Утка

[vaskapraska]

Во својата немоќ библиски да ја оправдаат небиблиската установа, неделата, христијанските теолози посегаат по безброј историски докази, повикувајќи се на изјави и записи на најстарите црковни и историски авторитети.
      - Прв таков наводен доказ на кој се повикуваат теолозите им дава црковниот отец Игнатиј Антиохиски кој, проникнат со антиеврејскиот семитизам на своето време, им упатува послание на Магнезијанците околу 110 год. во кое ги повикува своите верници “во сабота да не јудаизираат (саботата да не ја поеврејчуваат), туку да живеат според Господовиот“ живот, според животот и примерот на Исуса Христа. Теолозите се обидуваат и настојуваат во ова послание да го најдат изразот “Господов ден“ (неделата како “Господов ден“), “да живеат според Господовиот ден“, но зборот “ден“ овде воопшто не постои.
Повеќе

Леле, каде да почне човек. Прво, не знаев дека го напаѓате христијанството. Мислев дека барем вие си сметате дека сте христијани. Ова не ми беше јасно до сега.

Второ, ако имаш проблем со саботата/неделата, прво и основно обрати се до апостолите. Бидејќи Игантиј Незнамкој не е првиот кој зборува дека христијаните се собирале во недела, туку тоа го зборува Светото Писмо, преку перото на Евангелистот Лука, и тоа се однесува на првата Апостолска црква. Значи Адвентистичка црква нема проблем само со христијаните, ни со Игнатиј, туку има проблем со Св. Писмо, со Лука, и со Апостолите. Прво со нив разберете се.

Трето, што гледам и овде аматерски се напаѓа од страна на адвентистите е дека неделата е небаре некаква замена на саботата. Неделата е ден во кој се собираат христијаните од сосема поинакви побуди, отколку саботата во стариот завет. Патем, има ли некаде заповед да се собираат луѓето во сабота? Стар и Нов завет, кај сакаш, еве може и кај Елена Вајт.

[alex]

Може не ти било јасно нешто,ама нема проблем тука сме ние и Библијата да ти ги разјасниме сите нејасни работи.
ХристијанскатаАдвентистичка Црква нема никаков проблем со Светото Писмо, има проблем со луѓето кои не го почитуваат Светото Писмо и кои не го толкуваат правилно на слава на Бог.
Апостолите не учат како да одиме во сабота на црква по примерот на Исус кој одел во сабота во синагога.
Еве неколку стихови за апостолите дека оделе во сабота во синагога и дека проучувале во саабота :
Дела,16,13,Дела13,14,Дела 13,44 и др.
Па и ние како нив одиме по патот на Исус бидејќи во сабота е ден за одмор и славење на Бог.
Исус дури ни кажал и дека пред да дојде Он да ја пазиме саботата во Матеј 24,20, а во Евреите 4,9 стих најубаво кажува дека саботата останува за сите
И тоа е заповед од апостолите .
А Стариот Завет од почеток до крај не учи за Саботата како важна заповед која спаѓа во 10 Божји заповеди,која и Исус рекол дека дека не дошол да ја поништи туку да ја исполни.
А од какви поинакви побуди се собирале христијаните ,е тоа нешто не ни е јасно нас, па ако може да ни го разјасните,поубаво да разбереме какви побуди можат да се попречат помеѓу нив и Божјите заповеди.

[visioner]

Дали тоа значи дека за тебе има важност само Новиот Завет?

[alex]

За сите луѓе важи една Библија.Новиот Завет е еден вид исполнување на пророштвата во Стариот завет,сите пророци пророкувале за Исус дека ќе се роди и умре за нас, а во Новиот Завет Исус доаѓа и умира за нас и ни дава ветување дека пак ќе дојде.
Ниеден Завет не постои независно еден од друг.Тие меѓусебно се дополнуваат.
Законите на Бог се неменливи и констатни.
Во нашите судови Законите  важат се додека Законодавецот не ги укине ,така и во Библијата.
Исто така и сите природни , физички и хемиски закони што се неменливи и постојани ги дал Бог и врз основа на нив се одвиваат многу биолошки и хемиски процеси во природата кој Бог ни ги овозможил за наш полесен живот.
Многу христијани дел од времето го поминуваат во препирање на вистинитоста на одредени стихови во Библијата ,наместо да го слават Бог и центар на нивното внимание да биде исполнувањето на Налог, да се однесе евангелието до сите народи.
Кога сите христијани би ја носеле радосната вест ,многу души би поверувале и Исус би дошол наскоро.
За своето толкување на Библијата  секој има слободна волја, да ја толкува како сака, но и за сето знаење што го придобил ќе одговара пред Бог,како и еден стих што ни кажува:„колку повеќе знаеме ,толку повеќе сме одговорни за тоа.“

[troska]

Како прво Исус умрел да не спаси од гревовите а не од законот.
Ти постави и прашање дали некаде Исус и апостолите дале поука или наредба за во сабота христијаните да одат на богослужение. Абе за тоа воопшто и не станувало и збор. Тоа е морален закон на тоа не смееле ни да помислат а камоли да зборуваат за негово укинување.
А што се однесува до Дела 20.7 - 11 ќе кажам: Исус кршел леб и во четврток( Лука 22,19).А учениците тоа го правеле секој ден.(Дела 2,42-46)Порчитај ги целосно овие текстови.
Во делата на апостолите читаме во:Акога во првиот ден од седмицата се состанавме да раскршуваме леб. Павле разговараше со нив зашто сакаше да замине утреден. Го продолши словото до полноќ. А во горната соба каде се бевме собрале, имаше многу светилки. Потоа отиде горе, раскрши леб и јаде, и им зборуваше долго се до зората, и тогаш отпатува.Ајде да го разјасниме ова: Овој состанок отпочнал во сабота навечер и продолжил се до полноќ, а во недела наутро Павлего продолжил своето мисионско патување.Да тврдиш дека стихот од дела 20,7 зборува за светкување на на неделата значи да тврдиш нешто произволно. Теолозите кои го тврдат тоа ја искривуваат суштината. Еден состанок одржан во првиот ден од седмицата и не е така лош доказ дека тоа било стална пракса,и дека првите христијани тој ден го сматрале за свет.
Апостол Павле бил во троада 7 дена,  и без сомневањетој во сите тие седум дена со верниците одржувал состаноци.Зошто тогаш нарочито се спомнува овој состанок од сабота навечер према недела? Библијата не кажува дека тоа бил обиќај на првите христијани. БиблијАТА НАВЕДУВА ЈАСНА ПРИЧИНА. Затоа што Павле утредента сакал да си оди. Тоа бил проштален ноќен состанок. (Во собата имало многу свеќи) И Павле ја продолжил проповедта до полноќ. Павле значи ја искористил последната прилика да им зборува на верните во Троада. Ова значи не бил редовен туку изузетен состанок, заради особната патна ситуација - заради Павловото утрешно патување. Павле неделата не ја поминал во одмарање или на богослужение туку на мачен пат. И на крајот вие кога одите на богослужение во 12 на полноќ?
А кога вели Нов завет со тоа го прогласил првиот (Стариот завет )За застарен.Многу убаво кажано. Стариот завет почивал на десетте заповеди запишани на камени плочи. Додека новиот завет почива на 10 заповеди запишани во нашето срце. Значи од ова гледаме дека заветот се сменил но предметот 10 заповеди си останале и во Стариот и во Новиот завет.Заветот е сменет во тоа што Бог им се заветувал на луѓето дека законот ќе го напиче на нивните месести срца е не како порано на камени плочи. Значи само заветот е сменет а не и моралниот закон 10 заповеди.

[troska]

Очигледно е дека не го разбираш ова што ти го напишав.Сакам да разбереш дека заветот и 10 заповеди не се исто.Заветот е договор помеѓу две страни,а предмет на договорот се 10 заповеди.    (во случајот  народот и Бог).кои се обврзуваат на верност на тој договор. Но откако тој договор,тој завет (да го држат предметот на тој договор,а тоа се 10 заповеди кои биле на камени плочи) веќе многу пати го прекршувале и не му биле послушни. Па Господ решил да склучи нов договор каде што се обврзал дека законот (Предметот во тој договор )ќе го напише во нивните срца.Но за човекот да може да му се покорува на Божјиот закон, неговото срце мора да биде изменето. Бог ветил дека ќе го стори тоа. Но ние мораме да му се предадеме. Тој ветил дека својот закон ќе го напише на месестите плочи на нашето срце.(Евр.8,10). Но тој нема да го стори тоа без наша согласност. Ако сакаме да го напуштиме бревот, Бог ќе ни ја даде силата на Светиот Дух кој ќе не оспособи да живееме во согласност со Божјиот закон.

Големиот грев на Евреите во Христовите денови бил во тоа што го отфрлиле Христа. Додека голем грев на модерното христијанствое во тоа што го отфрлаат Божјиот закон вклучително и Саботата кој е вечен и непроменлив.
Законот Божји ни е даден:1) Да ни го открие Божјиот карактер и да ни покаже какви треба да бидеме.2)Да ни покаже што е грев и да не води до Христа кој единствено може да не ослободи од гревот(Дела4,12). 3) Да не учи што е наша должносткон Бога и кон ближните. 4)Да ни биде чувар и водич во животот.5) И да ни покаже што е Божја волја. Како таков, законот ние секогаш потребен.Значи со еден збор: Божјиот закон е совршен, што значи во него не постои дупка и можност за манипулација како кај земните закони. Според тоа грешникот не може да најде празнина ниту во една од Божјите заповеди и оправдување да прекршува која било од нив, како што наоѓа многубројни празнини и дупки во сите човечки земни закони за да ги оправда или, во краен случај да си ги олесни своите законски престапи пред земните судови.

[troska]

Значи тој оператор ве ослободил од кривицата но не и од законот од кој што потекнува кривицата кој што стоел во тој договор.Но дали со овој нов завет сме ослободени во иднина пак да не ги исполнувате обврските кон операторот. Ако не плаќате пак и тоа како повторно ќе се активира законот во договорот.

Тој на крстот за нас платил кауција, а да се плати кауција значи да не ослободи и од слобода да се браниме. Но тоа не значи дека ако го прекршиме законот дека нема да бидеме осудени.Исус јасно го кажал својот став спрема Божјиот закон. Тој во една прилика му кажал на богатиот младич: Ако сакаш да влезеш во животот, држи ги заповедите Мат.19,17.
Да би било можно законот да биде променет или укинат, тогаш Исус не морало да умре за да би го спасил човекот од гревот. Христовата смрт е доказ дека законот е непроменет, а не дека е укинат.
Христос не го укинал законот. Тој ја поднел неговата осуда и бил послушен на неговите одредби. Христос умрел со смртта која што законот ја барал од грешниците.За на грешниците да му овозможи спасение Христос постанал проклетство на законот,Бил обесен на дрво. На крстот Исус ја поднел казната на законот.
Она што Божјата и Христовата милост укинала на крстот не бил законот туку осудата.

[troska]

Остави го космофон и мобимак.Дај да зборуваме за темата и прашањата , за тие што се потрудив да напишам нешто. Да дојдеме до еден заеднички заклучок. Не е спорно и ти и јас имаме иста цел,спасение и вечен живот. Па дај да ги разјасниме сите прашања кои не разединуваат.

[troska]

Тотално грешна наука.Наука во која самите се загубивте. Првин се укинати 10 заповеди после не се па на крајот едни важат други не важат. Ако некој на ова твое небиблиско учење му го најде крајот.Јас знам вас ви го мати есапот Саботата, а бидејќи таа за вас не постои заради неа горат и другите девет.Затоа што е кажано:ако деветте заповеди ги држиш а една не држиш исто како сите десет не ги држиш.
 
А не ми одговори на Дела 20,7-11.Ако Бог ти ја открие за нешто вистината биди понизен  и не се противи за твое арно ти зборувам. Господ ми е сведок ако не е така. Дај првин да завршиме на таа тема па потоа понатаму.Многу ја разводнуваме работата да одиме дел по дел прашање по прашање.

[vaskapraska]

Може не ти било јасно нешто,ама нема проблем тука сме ние и Библијата да ти ги разјасниме сите нејасни работи.
ХристијанскатаАдвентистичка Црква нема никаков проблем со Светото Писмо, има проблем со луѓето кои не го почитуваат Светото Писмо и кои не го толкуваат правилно на слава на Бог.

Како тоа велиш „Христијанската“ Адвентистичка Црква, кога погоре вашиот брат ги напаѓа „христијанските теолози“? Или сте, или не сте христијани. Нема трето!

Апостолите не учат како да одиме во сабота на црква по примерот на Исус кој одел во сабота во синагога.
Еве неколку стихови за апостолите дека оделе во сабота во синагога и дека проучувале во саабота :
Дела,16,13,Дела13,14,Дела 13,44 и др.

Па во кој ден сакаш да одат во синагога? Во среда? Стварно смешен аргумент. Но пак вадите работи вон контекст. Безброј пати се опишува како апостолите и Исус проповедале (значи држеле богослужби) во други денови. И пред пагани и пред цареви и пред филозофите на древниот свет, ја користеле секоја прилика да им проповедаат. Па дури и во сабота - зошто да не!

Па и ние како нив одиме по патот на Исус бидејќи во сабота е ден за одмор и славење на Бог.
Исус дури ни кажал и дека пред да дојде Он да ја пазиме саботата во Матеј 24,20, а во Евреите 4,9 стих најубаво кажува дека саботата останува за сите
И тоа е заповед од апостолите .

Евреите 4:9! Хахаха, какво аматерско толкување. Како прво, Евр. 4:9 зборува ако за нешто, за тотално укинување, односно подобро кажано ПРОШИРУВАЊЕ на саботниот ден за одмор од Стариот завет, во СЕКОЈДНЕВНА И ВЕЧНА ПОЧИНКА за Божјите луѓе во НОВИОТ СВЕТ. Тука Бог дава ветување дека резултатот од Новиот Завет е постојано прославување на Бога, не 1 од 7, туку 7 од 7 дена во неделата, за веки веков. Вашиот проблем е што вам ви е доволен 1 ден за Бог.

А Стариот Завет од почеток до крај не учи за Саботата како важна заповед која спаѓа во 10 Божји заповеди,која и Исус рекол дека дека не дошол да ја поништи туку да ја исполни.
А од какви поинакви побуди се собирале христијаните ,е тоа нешто не ни е јасно нас, па ако може да ни го разјасните,поубаво да разбереме какви побуди можат да се попречат помеѓу нив и Божјите заповеди.

Исус не рекол дека дошол да ја исполни саботата. Прво и основно не лажете. Тоа го кажал за Стариот завет.

Но според вашето објаснување ние би требало сите да се обрезуваме, бидејќи обрежанието е подеднакво заповед во Стариот завет како и саботата. Неумоливо стоите занемени пред прашањата:

Зошто не се обрезуваме ако тоа е заповедано во Стариот завет? Дали со ова вие произволно си вадите што сакате, а исфрлате што не сакате од Божјиот закон?

КАДЕ и КОЈ заповедал богослужбите да се одвиваат во Сабота? Стар/Нов завет, може и кај Елена Вајт еве! Денот за одмор, не значи дека во тој ден мора и да се богослужи. Најдобар побивател на адвентистичката небулоза е најголемиот празник на Стариот Завет, Пасхата, која погодете во кој ден се прославува? 

[troska]

Море луѓе:еднаш ве прашав еве сега пак ве прашувам. Дали тие што ги признаваат 10 заповеди прават грев? И во што се состои нашиот престап и грев? Дали ние што ги држиме 10 заповеди ќе го изгубиме спасението?

[vaskapraska]

Море луѓе:еднаш ве прашав еве сега пак ве прашувам. Дали тие што ги признаваат 10 заповеди прават грев? И во што се состои нашиот престап и грев? Дали ние што ги држиме 10 заповеди ќе го изгубиме спасението?

Има многу многу многу Библиски стихови, ќе треба цела Библија да ја постираме овде, затоа избрав за почеток само еден:

„Всушност, оние што ги прават делата на Законот, проколнати се, бидејќи е пишано: "Проклет да е секој, кој не е постојан во се што е напишано во книгата на Законот и не го исполнува тоа. А дека преку Законот никој не се оправдува пред Бога, се знае, зашто „Праведниот ќе живее преку верата.”“

Проклет=Анатема

Гал. 3:10

Па сега вие проценете дали сте проколнати или не.

[troska]

Значи проклет е оној кој не е постојан во се што е напишано во книгата на законот.
Зошто не разберете дека законот не спасува и не оправдува. Туку само и само Христа. Законот само ни го открива гревот и не упатува кај Исуса Христа кој единствено со неговата милост може да ни ги прости гревовите.
Сакам да кажам дека ако законот е укинат, тогаш нема ни грев. А гревот е беззаконие пишува во Библијата.

[vaskapraska]

Без непотребно филозофирање.

Библијата е јасна дека сите оние кои се надеваат на законот се под проклетство.

[troska]

Праведникот ќе живее преку верата.
А на друго место пишува: Верата без дела е мртва.
За да го веслаш чамецот потребни се две весли. На едната весла да пишува вера, а на другата дела. Ако ја мавниш едната весла не зависно верата или делата, твојот чамец (односно ти самиот ) ќе се вртиш само во круг и не ма да стигнеш никогаш до целта.