Дали сметате дека адвентистите грешат во доктриналното толкување на Библијата?

[Vrata]

Дали сметате дека адвентистите грешат во доктриналното толкување на Библијата?

Ако сметате дека грешат, пишете каде поткрепено со библиски стих.

[robivek]

Ne.

[open mind]

Tocniot odgovor na ova prashanje e da ili ne. Ova beshe edno od slednite prashanja koi mislev da gi povrzam, a da se baziraat na temata koja ja postaviv “dali ima kontradikcija megju stariot i noviot zavet”. Mojata ideja na ovoj post e da se podelat informacii i sekoj poedinecno, samokriticki da gi analizira, a ne da dobiva gotova isgjvakana hrana.

Dokolku ne se izbegnuva problemot od temata shto ja posociv, togash mnogu polesno ke ni beshe da dademe odgovor na ova tema, zoshto situacijata ne e crno-bela.

Imeno, ako se sledi linijata na Pavle od prvata grupa, za koi velime deka Svetiot Duh go vodel, odgovorot na prashanjeto od ova tema e DA, greshat. Pavle od prvata grupa, voden od Svetiot Duh e vo kontinuitet so porakite koi doagjaat do nas, zoshto toj ist Pavle ne promenil nishto, go sledel Svetiot Duh vo doktrinata (istata, vklucuvajki go i obrezanieto), koj pak ja izvrshuval voljata na Boga. Znaci continuitetot na nebesnite poraki prateni do nas lugjeto od Boga, preku Sinot Bozji, preku Svetiot Duh, preku Pavle do mene, tebe i drugite, ne e prekinat. Vo toj slucaj adventistite greshno go tolkuvaat Bozjiot zbor, a kako stihovi koi go podrzuvaat toa se:
1 Mojseeva 17:12.13 (vecno veli Bog)
1 Mojseeva 17:26.27
5 Mojseeva 30:6 (Bog veli)
Dela 28:17 (Pavle veli)
Isus Navin 5:2-8 (Bog veli za site od Egipt)
5 Mojseeva 12:32 ( Bog veli)
2 Mojseeva 12:44-49 (Bog veli, eden zakon i za evreite i za ne-evreite)
3 Mojseeva 19:34 (Bog veli, ne-evreite da se isti kako i evreite)
4 Mojseeva 15:16.29 (Bog veli)
4 Mojseeva 23:19
Isaija 45:22.23
Matej 5:17-19
Matej 24:35
2 Jovanovo 9-11
Galatjanite 1:8
1 Korintjanite 11:1



Dokolku se sledi Pavle od vtorata grupa, koj velime deka e voden od Svetiot Duh, vo toj slucaj adventistite TOCNO ja tumacat biblijata, za ovoj konkreten nastan. No problemot koj MORA da se reshi i da se dade tocen odgovor e: koj Pavle treba da se slusha, od prvata ili od vtorata grupa?

Tuka situacijata e crno-bela, zoshto porakite se dijametralno razlicni. Indirektno, konfliktot e megu Boga i Pavle od vtorata grupa.

Drug problem e shto Pavle vo ovoj slucaj sozdava konfuzija, i se postavuva prashanje dali moze voopshto i da mu se veruva na Pavle, koga dava vakvi kontradiktorni izjavi, i dali moze da mu se veruva vo site negovi izjavi niz site knigi. Najgolem problem e deka tvrdime deka Pavle, vo dvata slucaja, e voden od Svetiot Duh, pa indirektno se postavuva edno nevozmozno prashanje: Svetiot Duh protiv Svetiot Duh??? Nevozmozno!!!!!

Zatoa mislam deka MORA da najdeme odgovor na dilemata Pavle protiv Pavle, za da dademe tocen odgovor na prashanjeto od temava.

Ve molam, odgovarajte detalno, iskreno i fokusirajte se na ovoj problem. Poentata e da site naucime, a ne da gubime vreme po forumov.

[open mind]

Vo eden od predhodnite postovi zboruvavme za zborot vecnost.

Ako, spored troshka za koj predpostavuvam deka e adventist spored negovite postovi, zborot vecnost ima kraj, togash adventistite moraat da go objasnat terminot vecen zivot, kolku dolgo trae, koga pocnuva i koga zavrshuva.

Dokolku konstatacijata na fudbaler e ispravna za istiot zbor vecna, togash adventistite greshat vo svoite tolkuvanja, a kako prilog vi gi davam site Bozji zborovi zapishani vo stariot zavet kade Bog licno go upotrebil zborot vecnost.

[Vrata]

Vo eden od predhodnite postovi zboruvavme za zborot vecnost.

Ako, spored troshka za koj predpostavuvam deka e adventist spored negovite postovi, zborot vecnost ima kraj, togash adventistite moraat da go objasnat terminot vecen zivot, kolku dolgo trae, koga pocnuva i koga zavrshuva.

Dokolku konstatacijata na fudbaler e ispravna za istiot zbor vecna, togash adventistite greshat vo svoite tolkuvanja, a kako prilog vi gi davam site Bozji zborovi zapishani vo stariot zavet de Bog licno go upotrebil zborot vecnost.

Вечност бр.1 - довека, додека трае светот, додека не се сврши
Вечност бр.2 = бесконечност,

А за павле vs. павле ќе напишам понатаму.

[troska]

Значењето на зборовите „засекогаш, вечно“ и довека“ во Библијата. Ако и ова неможеш или несакаш да го разбереш нема веќе друго со што може да се појаснат овие зборови.
Одиме полека. Зборовите „засекогаш“, „вечно“ и „довека“ во различни контексти во Библијата имаат различно значење. КОга Писмото зборува  за Божјата милост која е „вечна“, или дека Господ владее „довека“ (Псалм 106,1;146,10), тоа очигледно се однесува на вечноста, бидејќи Бог по својата природа е вечен. Но што значи кога писмото кажува дека дека Јона бил во утробата на рибата „довека“ Јона 2,6, или дека детето Самоил требало да живее во храмот „довека“ (1.Самоилова 1,22), или кога Павле му советува на Филимона да го прими Онисима „вечно“ (Филимон 15)?Ниеден од тие примери нема значење на вечност, бидејќи се работи за смртен човек. Јона излегол од рибата по три дена, Самоил служел во храмот до крајот на животот, а Онисим можел да бибе со Филимона самододека едниот од нив двајца не умрел. Значи, во зависност од контекстот, изразите „вечно“ и „довека“ може исто така да значат додека нешто не се оконча или додека не го заврши својот пат. Во продолжение неколку примери за ова:
  - Матеј 3,12.„Плевата (Бог) ќе ја изгори со вечен оган“. ЗАр на плевата и е потребен вечен оган за вечно да гори? Не, туку таа (во овој контекст гревот и грешниците) ќе исчезне за вечни времиња.
  - 2.Царевите 5,27. „Губата Неманова нека се прилепи за тебе (за Гиезија) довека!“ - Секако, додека Гиезие бил жив.
  - Матеј 21,19. „Да нема плод на тебе (на смоквата) довека!“ - Се мисли додека смоквата не се исушила.
  - Марко 11,14. „Никој да не јаде плод од тебе (Од смоквата) довека“.
  - 3,Мој. 3,17. „Вечен завет (или закон) - да не јадете сало и крв“.
  - 2.Мој. 21,6. „Нека му робува (робот на господарот) довека“. Не е можно робот да му робува на својот господар довека, туку само додека е жив.
  - 4.Мој. 25,13. Финес „вечно свештенство“. Финес одамна умрел, што значи, тој имал „вечно свештенство“ само додека бил жив. Финес одамна умрел и не постои веќе.
  - 2.Мој. 40,15. „Вечно свештенство за Арона“ и за неговите синови.“  - Исто како и за Финеса.
  - Псалм 21,4.6. „ Да му се продолжат деновите за вешни векови“. „Му даде благослови довека“. На Давида не му се продолжиле деновите „за вечни векови“ ниту „довека“. Очигледно е дека Давид со овие зборови му благодари на Бога што му дал долговечен живот и среќа.

[open mind]

Ne stanuva zbor za ne sakanje, tuku za pojasnuvanje na situacijata.

Pak ke ti kazam deka ima logika vo toa shto go velish, ke proucuvam za ovie situacii.

[troska]

Во продолжение имам уште нешто да додадам на овој текст, и се надевам дека добро и со внимание ќе го проучиш исто како што го проучував и јас пред некоја година.

[troska]

Оваа е извадок поткрепен со библиски тестови од книгата  Времето и знаците.
Ќе се потрудам да бидам крајно објективен и реален и ќе ги наведеме сите стихови од Библијата на кои се повикуваат христијанските теолози за да го оправдаат верувањетово постоење на пекол. Меѓу другите,  тие најчесто ги користат следните библиски текстови:
  „Димот од нивното мачење ќе се издига во вечни векови“, „нејзиниот дим се издига во вечни векови“, и „ѓаволот, кој ги заблудуваше, беше фрлен во езерото од оган и сулфур, каде што се ѕверот и лажниот пророк; тие вечно ќе бидат мачени дење и ноќе“(Отк. 14,11;19,3; 20,10). Или Христовите зборови кои најавуваат казна „во вечен оган“ (Матеј 25,41), „во неугаслив оган“ (Марко 9,43), „тие ќе заминат во вечна казна (се мачат) во вечен оган“ (Јуда 7)!
  Очигледно е дека овие стихови имаат сликовито значењеи нив не можеме да ги толкуваме буквално, зашто во Билијата имаме други стихови со иста содржина, но со наполно спротивно значење и порака.
  Да го погледнеме следниот пример. Јуда 7 зборува за „големиот суден ден“ и кажува дека “Содом и гомор, и околните градови, кои, како и тие, вршеа блуд со разновидни тела, стојат за пример, поднесувајќи казна во вечен оган“.
  Содом и Гомор „се мачат во вечен оган“? Каде? Тие веќе не горат. Тие градови се уништени. (1.Мој. 19,29; Лука17,29). Петар кажува дека Господ „градовите Содом и Гомор ги претвори во пепел, ги осуди и ги постави за пример на идните грешници“ (2.Петрово 2,6).
  Ако Содом и Гомор се претворени во пепел и уништени, како можат вечно да горат? Тие денес лежат под Мртвото Море. Тој „вечен Оган“ ги уништил за вечни времиња, што значи, „вечниот оган“ остава зад себе вечни последици, вечно уништување, а самиот тој, како што гледаме, не гори вечно. Очигледно е дека изразот „вечен оган “ значи оти резултатите на вечниот оган се вечни, а не самиот процес на согорување.
  Во книгата на пророк Еремија Господ ги предупредува жителите на Ерусалим: „Но, ако не ме послушате и ако не го празнувате саботниот ден... тогаш ќе запалам оган пред неговите порти кој ќе ги уништи куќите ерусалимски, и нема да се угасне“ (Еремија 17,27). Пророштвото се исполнило кога вавилонците го запалиле градот во шестиот век пред Христа. Сепак, огнот е одамна згаснат, зашто Ерусалим денес не гори. Затоа зборовите „ и нема да се угасне“ значат дека огнот ништо нема да го запре додека не ја заврши својата задача.
  Исаија предупредува дека старата земја Едом ќе биде претворена во сулфур и во запалена смола и „ нема да се угасне ни ноќе ни дење; довека ќе се издигнува дим од неа... за вечни векови никој нема да минува низ неа“, и дека во неа ќе се населат „еж и чапја, буф и гавран“ (Исаија 34,9-11).
  Очигледно, огнот згаснал и не чади веќе. (Како инаку би можеле таму да живеат буф и гавран?). Археолозите ја знаат приближната локација на Едом. Илјадници години од неговото уништување,луѓето преминуваат низ тоа подрачје. Значи, изразот „довека“ , во овој контекст не може да значи вечност, тују само ја означува завршеноста, како што е тоа случај и во Откровението, каде што се зборува за казната над грешните. Едом веќе не гори. Се вели дека огнот е вечен бидејќи последиците се вечни. Она што е уништено - за секогаш ќе биде уништено. Писмото јасно учи дека оние што не се спасени ќе бидат уништени за вечни времиња. „ Вечниот оган“ значи вечно уништување на Грешните, а не нивно вечно мачење.
  Исус рекол: „Бојте се од Оној кој може да ги погуби и душата и телото“ (Матеј 10,28). - Овие Христови зборови ја побиваат идејата за бесмртност на душата - грчка мисла што се вовлекла во почетното христијанство и се одржува се до денес. Кога библиската вистина дека грешните ќе бидат уништени со оган се помешала со сфаќањето за бесмртност на душата, логичен резултат била заблудата за вечно мачење, иако бројни стихови учат дека конечно грешните ги уништува неугаслив, вечен оган. „ Тогаш падна оган од небото и ги проголта “ (Отковение 20,9;види Матеј 13,30).
  Зборувајќи за судбината на грешните, апостол Павле пишува дека Господ „ќе ги казни ониекои не сакаат да го признаат Бога и кои не ја прифаќаат радосната вест на нашиот Господ Исус Христос. Тие ќе бидат казнети со „вечен погибел“ од лицето на Господа и од неговата силна слава“ (2.Солуњаните 1,8.9). „ Ќе бидат казнети (Уништени) со вечен погибел“ (со вечна пропаст), а не вечен пекол.
  Уништеното - а не уништувањето - е вечно. Тие засекогаш се уништени - во тоа се состои нивната вешна казна.
  „Тие ќе заминат во вечна казна (во вечен заборав, ќе исчезнат за вечни времиња, вечно уништени), а праведниците во вечен живот“, ни кажува Исус (Матеј 25,46). Казната е вечна, а не казнувањето. А таа казна е уништување, а не вечен живот и пекол.
  „А грешниците ќе загинат, душманите Господовиќе овенат како убавината на ливадите, ќе исчезнат како чад“ (Псалм 37,20).
  „Господ бдее над оние што го љубат, а ќе ги истреби сите злосторници„ (Псалм 145,20).

[fudbaler]

Значењето на зборовите „засекогаш, вечно“ и довека“ во Библијата. Ако и ова неможеш или несакаш да го разбереш нема веќе друго со што може да се појаснат овие зборови.
Одиме полека. Зборовите „засекогаш“, „вечно“ и „довека“ во различни контексти во Библијата имаат различно значење. КОга Писмото зборува  за Божјата милост која е „вечна“, или дека Господ владее „довека“ (Псалм 106,1;146,10), тоа очигледно се однесува на вечноста, бидејќи Бог по својата природа е вечен. Но што значи кога писмото кажува дека дека Јона бил во утробата на рибата „довека“ Јона 2,6, или дека детето Самоил требало да живее во храмот „довека“ (1.Самоилова 1,22), или кога Павле му советува на Филимона да го прими Онисима „вечно“ (Филимон 15)?Ниеден од тие примери нема значење на вечност, бидејќи се работи за смртен човек. Јона излегол од рибата по три дена, Самоил служел во храмот до крајот на животот, а Онисим можел да бибе со Филимона самододека едниот од нив двајца не умрел. Значи, во зависност од контекстот, изразите „вечно“ и „довека“ може исто така да значат додека нешто не се оконча или додека не го заврши својот пат. Во продолжение неколку примери за ова:
  - Матеј 3,12.„Плевата (Бог) ќе ја изгори со вечен оган“. ЗАр на плевата и е потребен вечен оган за вечно да гори? Не, туку таа (во овој контекст гревот и грешниците) ќе исчезне за вечни времиња.
  - 2.Царевите 5,27. „Губата Неманова нека се прилепи за тебе (за Гиезија) довека!“ - Секако, додека Гиезие бил жив.
  - Матеј 21,19. „Да нема плод на тебе (на смоквата) довека!“ - Се мисли додека смоквата не се исушила.
  - Марко 11,14. „Никој да не јаде плод од тебе (Од смоквата) довека“.
  - 3,Мој. 3,17. „Вечен завет (или закон) - да не јадете сало и крв“.
  - 2.Мој. 21,6. „Нека му робува (робот на господарот) довека“. Не е можно робот да му робува на својот господар довека, туку само додека е жив.
  - 4.Мој. 25,13. Финес „вечно свештенство“. Финес одамна умрел, што значи, тој имал „вечно свештенство“ само додека бил жив. Финес одамна умрел и не постои веќе.
  - 2.Мој. 40,15. „Вечно свештенство за Арона“ и за неговите синови.“  - Исто како и за Финеса.
  - Псалм 21,4.6. „ Да му се продолжат деновите за вешни векови“. „Му даде благослови довека“. На Давида не му се продолжиле деновите „за вечни векови“ ниту „довека“. Очигледно е дека Давид со овие зборови му благодари на Бога што му дал долговечен живот и среќа.

Pisuva deka vo strariot zavet imalo jubilejna godina na koja gospodarite gi pustale svojte robovi znaci ne e vecno. Koga se misli smokvo vecno nema da vasash plod znaci vecno TAA smokva nema da dava plod i taa ne davala plod. Ali ve molam ne go ogranicuvajte Bog ako go ogranicuvate vremenski znaci i Vecniot zivot  ( koj go dobivme po milost a ne po zasluga) logicki ima kraj.

[open mind]

I dvajcata imate pravo. Ova e moja konstatacija na prvo oko, no treba da gi proucam site stihovi koi troska gi prati, za da dadam konkretno mislenje.

Postoi i ushte edno znacenje na zborot vecnost a toa e govornoto znacenje: “Mu zema vecnost dodeka go napravi toa!” Ne mu zemalo vecnost, tuku bilo podolgo od ona vreme koe toj shto go kazuva tekstot go ocekuval.

Strongovoto tolkuvanje (#5769) veli, megu drugoto deka moze da znaci i “vo sekoe vreme”.

Kako ke znaeme koe znacenje Bog go upotrebil koga go kazal tekstot? Ako kontekstot e jasen, nema problem, a shto koga ne e jasen? Od koja pojdovna pozicija go tolkuvame zborot, od covecka ili od Bozja? A shto koga tie shto preveduvale izbrale zbor koi shto oni mislele deka e najsoodveten, a ne bil onoj najtocniot?

Poveke za ova od mene posle vikendov, zoshto treba ova zdravo da se rasudi.

[open mind]

Ushte edna informacija koja treba da se razgleda. Izgovaranje na zborot baziran na kulturata. Tuka imame izmeshano evrejska, grcka, a mozebi i nekoja druga kultura, kade vo razlicni kulturi eden ist zbor moze da ima poinakvo znacenie.

Vo site ovie varijanti, treba da trgneme od najstabilnata - Bozjata. Shto sakal da ni kaze tocno?

[open mind]

Eve go moeto mislenje bazirano na tekstovite shto gi prati:

Jona 6:2: celiot stih e figurativno iskazuvanje, i ne e mozno tumacenje na toj stih bukvalno, tuku figurativno. Vo ribata nemalo planini, nitu zemja, tuku utroba na ribata, koja ne se ni spomnuva. Zatoa treba da se tumaci kako shto e i receno, figurativno, simbolicno. Jona vo ovoj stih kazuva kako e zaglaven vo grevot na zemjata od kade nema izlez, i deka i pokraj toa shto greshel i bil zaglaven vo negovata situacija Bog go spasil. Toa e porakata za nas: kade i da sme zaglaveni vo zivotot, ako iskreno se molime so pokajanicka molitva, Bog moze da ne spasi. Vo ovoj stih, zborot vecno nema znacenie beskrajnost, nepromenlivost, tuku izrazuva bezzizlezna situacija gledana od strana na covekot kade vremeto nema nikakva uloga, kolku i da se trudel covekot. Bescelno e. Ako go analizirame zborot bukvalno, toa e kako jas da sum zaklucen vo soba, kade nemam nikakov alat za da si pomognam za da izlezam od nea, nemam ni kluc za bravata. Vo toj slucaj, jas sum nemoken, doveka zaklucen vo sobata, se dodeka trae mojot vek na zivot (i denes se upotrebuva vo govorniot jazik “tolku mu bil vekot”, se misli za nekoj koj umrel; vekot ushte trae, ne e prekinat, no tolku bil zivotot na covekot). Zaklucok, Jona go koristi figurativno zborot doveka, gledano od negovata bezizlezna situacija, koja vo nikoj slucaj ne e ista situacija koga Bog go koristi zborot doveka, vecnost, beskrajnost, zatoa shto vo Negov slucaj On ne e zaglaven vo grevot. Naprotiv, obratnoto e. Zatoa ne moze da se dade objasnuvanje za zborot vecnost koj Bog go kazuva so ovoj primer.

1 Samuelova 22: ovde zborot e mnogu jasen, a toa e objasneto so stihot 11, kade veli dodeka trae zivotot na deteto; bidejki Samuil e posveten na Boga, a smrta za Boga e spienje, nie ne znaeme dali Samuil koga ke voskresne ke prodolzi da sluzi na Boga, bidejki e posveten na Nego. Ovoj zaklucok se dobiva od stihot 11, kade nie nemame informacija dali se misli na zivotot negov koj se odviva na zemjata (predpostavuvam ova e mislenjeto) ili ne. Nitu so ovoj stih moze da se objasni zgorot vecnost, zoshto e ogranicen so zivotot na covekot, a Bog e bezsmrten.

Filemon: vo ovoj slucaj, celata kniga e slika na deluvanjeto na Sinot Bozji. Pavle pocnuva da pishuva fizicki, pozdravi i slicno, kade pocnuvajki vo 10 stih preogja vo duhovna dimenzija, fugurativno objasnuvajki ja rabotata na Sinot Bozji. Ke ti parafraziram so drugi zborovi, a ti vidija ubavinata na tekstot, shto e i pricina zoshto ovoj tekst e del od biblijata. Onisim si ti troska, i Pavle, Sinot Bozji ti se obraka tebe da go primish open mind kako da si go primal Sinot Bozji. Te povikuva da go prifatish open mind onolku kolku shto open mind saka da ostane kaj tebe, ako saka da bide i do kraj na zivotot na open mind (toa e smislata na vecnost, doveka, do vekot na open mind). Vo 17 stih, On ti veli da go primish open mind kako da si go primil Nego, a slednite stihovi veli deka On ke ti plati za toa. Tuka e ubavinata, za tebe troska, zoshto dobivash isklucitelno dobri darovi od Sinot Bozji, zoshto se odnesuvash dobro za negovite lugje, pa ako oni nekogash i ti zgreshat. Ti da se odnesuvash dobro, i ke dobiesh eden denarij, spasenie.
Ako go analizirash bukvalno, povtorno istoto objasnuvanje – dodeka trae zivotot na Onisim. Nitu so ovoj stih moze da se objasni zgorot vecnost, zoshto e ogranicen so zivotot na covekot, a Bog e bezsmrten.

2 Carevi 5:27: Bog zboruva i fizicki i simbolicno vo isto vreme. Licno za Nemana toa znacelo deka nema da ima guba povtorno, no figurativno, gubata go oznacuva grevot i vo Negovata mudrost odgovara so istite zborovi kako i vo Isaija 1:18, kade ni kazuva koj e negoviot plan za grevot. Vo ovoj slucaj zborot vecnost e ogranicen, so coveckiot zivot i so grevot, so shto nitu ovoj stih moze da go objasni zgorot vecnost, zoshto e ogranicen so zivotot na covekot, a Bog e bezsmrten.

Matej 21:19: ovde objasnuva povtorno figurativno i simbolicki; figurativno, sekoj koj treba da nosi plod (onie koi se narekuvaat so Negovo ime), a nema, ke bide unishten, bez razlika na toa kako ti, jas se narekuvam, ako nemame plodovi kako shto On ocekuva od nas, nie ke sme unishteni, vecno. Istata slucka e i vo Marko 11:14. Nitu so ovoj stih moze da se objasni zgorot vecnost, zoshto e ogranicen so zivotot na smokvata/covekot, a Bog e bezsmrten.

3 Mojseeva 3:17: vazi i denes, posebno ako gi prifakash zborovite: …”vie ste carsko sveshtenstvo….”.

2 Mojseeva 21:6: ovde se slagam so objasnuvanjeto na fudbaler

4 Mojseeva 25:13: ovoj stih e mnogu vazen i ne znam kako si go ispushtil znacenieto, zoshto ako go procitash predhodniot stih ke se uverish deka vrz osnova na verata na Fines, koj bil od Aronovoto koleno, sveshtenik, sveshtenstvoto e dadeno na negovata loza do veka, od koja loza i Sinot Bozji poteknuva i ima pravo da se narekuva prvosveshtenik. Bog licno vetuva, narekuvajki go ova vetuvanje zavet na mir, deka sveshtenstvoto nema da ima kraj i deka toa sveshtenstvo ke donese mir, shto se i slucilo so mirot na neboto kade shto pomazaniot Prvosveshtenik sluzi vo Nebesniot hram. Toj ist pomazan Prvosveshtenik ke donese mir i na zemjata so negovot vtoro doagjanje. Mnogu vazen stih, i tvoeto objasnuvanje na ovoj stih ne odgovara na sluckata. Isto i za 2 Mojseeva 40:15

Psalm 21:4.6: tocno, i nie denes velime istoto: “da ziveesh doveka”, so znacenie da imash dolg zivot. No, znaejki deka Sinot Bozji proizlegol od Davidovoto koleno, moze da se vidi deka David BIL blagosoven doveka, zasekogash, vecno. I nie go custvuvame toj blagoslov denes. Nitu so ovoj stih moze da se objasni zgorot vecnost, zoshto e ogranicen so zivoto na covekot, a Bog e bezsmrten.

Gi procitav i drugite stihovi i se slozuvam so neko tvoi konstatacii, no treba da se ima vnimanie deka ne e samo ednostrano tolkuvanje na Bozjiot zbor. Bog koga zboruva, zboruva na poveke nivoa, ne samo za nas lugjeto so fizicki, stvarni primeri od zivotot na lugjeto, tuku i figurativno za cel svemir istaknuvajki go duhot na porakata. Zatoa e On golem, zoshto megju mnogu raboti koi covekot ne moze da gi napravi, On bezgreshno zboruva za site vo svemirot da ja razberat poentata, iako se naogjaat vo poinakva situacija od lugjeto.

Objasnuvanjeto na stihovite vo Psalm 106:1 i psalm 146.:10 e mnogu tocno, i mi se dopagja zaklucokot koj go imash dadeno: “bidejki Bog po svojata priroda e vecen”. Tocno toa e shto sakam da go potenciram. Ako Bog po priroda e vecen, togash i negovite akcii po priroda se vecni, kako na primer Negovite zborovi koi se nepromenlivi, koi se vecni po priroda, da ne zboruvame za zavetite koj On gi ima skluceno so Adam, Avram i drugi, zatoa shto vrz baza na tie zaveti nie imame nadesh deka ke sme spaseni, znaejki deka On si go drzi zborot. Toa e nashata nadez. Deka e taka, ona shto Go kaza vo 1 Mojseeva 3 za Sinot Bozji, go ispolnil so doagjanjeto na Sinot Bozji. Toa zelo “edna vecnost” gledano od covecka perspektiva, 4000 godini, no gledano od Bozja perspektiva, toa se 4 dena. Koga zivotot na Boga e beskonecen, shto se 4 dena za Negoviot zivot? Nishto. Pa zarem nekoj koj znae se, ke go smeni mislenjeto posle 4 dena? Toa e covecka osobina, a ne Bozja. Zatoa za da ne pravime grev, Bozjite zborovi treba da gi prifatime kako takvi: bezkonecni, vecni i nepromenlivi, kako shto rece ti, zoshto Bog po svojata priroda e vecen. Ne e mozno da gi tolkuvame Bozjite zborovi so zemski primeri koi se ograniceni, od prosta pricina deka postoi grev na zemjata. Vo Matej 24:35, se veli deka Negovite zborovi imaat pogolema vecnost od vekot, postoenjeto na vakvata zemja i vakvoto nebo: greshi! Negovite zborovi imaat pogolem avtoritet od goleminata na zemjata, za koja na nas ni treba denovi samo za da ja pomineme, a ne sme ni vo sostojba da go zamislime nashiot univerzum, a kamoli nebesata!. Toa e tolku golemo kako da edna bolva treba da ni objasni kolku e golem vrvot Everest na Himelaite. Mozebi i poveke od toa. I pokraj taa golemina, Sinot Bozji, koj gi potvrduva Bozjite zborovi i ne odi preku niv, veli deka Negovite zborovi se pogolemi, podolgotrajni od celata golemina na univerzumot, i na neboto. Tie ke se smenat, no NE i zborovite na Boga, povtorno kako shto ti tocno rece deka Bog po svojata priroda e vecen. Videte go toa i od drug aspect. Borbata e megju Boga i sotonata i taa ne se odviva samo na zemjata tuku sekade vo svemirot. Sekoj zbor iskazan od Boga se sledi i sekoj Bozji zbor nema samo znacenie za zemjata i za nas lugjeto (koi si dozvoluvame da go tumacime Boga?!?!?!?), tuku sa SITE vo nebesata, zoshto Negoviot karakter e staven vo prashanje od strana na sotonata, a karakterot se iskazuva preku zborovi i dela. Zatoa sekoj Negov zbor i delo moraat da traat najmalku se dodeka trae borbata megju Nego i sotonata. Do togash nema da ima promeni. Posle toj vremenski period ke ima promeni, novo nebo i nova zemja. Ziveejki vo toj period, vo periodot na nivnata borba, za nas lugjeto koi stojat na negova strana, Negoviot zbor ne se menuva, e vecen, so shto ja iskazuvame verbata kon Nego, i stranata na koja stoime. Vo biblijata, Negovite zborovi se vecni se dodeka zemjata i neboto ne se srushat. Za ponataka neznam, najverojatno vecni se. Videte gi 10-te zapovedi, za koi nie lugjeto velime deka se vecni, ne se smeneti. Posebno zapovedite od 5 do 10. Dali tie ke vazat i posle Bozjata pobedata vrz sotonata? Dali ke ima potreba da se naglasuva ne kradi, ne lazi, ne ubij i slicno, koga se ke bide sovrsheno bez grev? Moeto mislenje e ne, no moeto mislenje za ova e nevazno, vazno e deka se dodeka trae borbata megju Boga i sotonata, tie zakoni se nepromenlivi, vecni. Tvrdejki deka Bozjite zborovi imaat kraj dodeka trae borbata megju Boga i sotonata, nie tvrdime deka On gi smenil zborovite vo tekot na nivnata megjusebna borba (posle 5-6 Negovi dena?!?!?!), shto iskazuvame deka e On promenliv, shto e apsoluten grev. Takvoto mislenje go potvrduva mislenjeto deka On ne znae se i greshi, neshto shto sotonata saka da go dokaze. So podrzuvanje na idejata deka zborot Bozji se promenil, ima kraj, zgreshil, pa se poprava i slicno, takvite lugje stojat na stranata na sotonata i direktno se protiv Bozjite zborovi koi gi navedov vo predhodnite citati.

Zatoa da ne gi tumacime Bozjite zborovi so primeri od greshnata zemja, koja ima pocetok i kraj, neshto shto e sprotivno na Boga. Ako Bog veli beskonecno, vecno, toj zbor vazi i za angelite i za lugjeto, i nikoj nema pravo da gi tolkuva poinaku i da se nadeva deka Bog ke go podrzi vo toa tolkuvanje.

Bazirano na ova objasnuvanje, na predhodnite fakti i na naslovot na temata, DA adventistite (a i drugite hristijanski denominacii) greshat vo tumacenje na Bozjite zborovi. Linijata na informacii shto covekot gi dobiva od Boga, preku Sinot Bozji, preku Svetiot Duh do nas lugjeto e nepromenliva kako shto e nepromenliv Bozjiot zbor. So toa sakam da vi pokazam deka tolkuvanjeto na denominaciite e sprotivno na ucenjeto na Boga.

[troska]

Па опен минд па јас токму тоа и сакав да го кажам.Ти само ги потврди моите зборови  со пишувањето на овој текст. Токму тоа сакав и јас да го кажам дека треба да внимаваме на толкувањето на Божјиот збор. Бог кога зборува зборува на повеќе начини и нивоа  и јас се согласувам.Јас мислам не требало да пишуваш ваков голем текст. Само можеше да кажеш дека се сложуваш со мојата односно библиската констатација за зборовите вечно засекогаш довека дека имаат различно значење во различни ситуации.

Добро само незнам зошто пак на  крајот зборуваш нешто дека адвентистите грешат во тумачењето на Библијата . Каде поточно.

И уште еднаш да те прашам: Дали се согласи со мојот пост или не ? Затоа што и јас стојам позади тоа дека Божјиот збор е непроменлив.

[open mind]

Koga se slagame deka Bozjite zborovi se nepromenlivi, togash da se vratime nazat vo tekstovite, a i vo drugite temi  kade razgovaravme za toa. Ako e taka kako shto se slozivme, togash znaci deka obrezanieto na teloto e vecno (onaa dilema Pavle protiv Pavle), a toa e neshto shto adventistite, a nitu drugite hristijanski zaednici ne go pravat. Znaci deka greshat.